Szia!

Biztos, hogy talajvíz a probléma? Nálunk az nem jelentkezik, hanem a páralecsapódás okozott gondot a leghidegebb falon, ami nem jól szellőzött (ráfordítottunk egy szekrényt). Szobaátrendezéssel és Ceresittel megoldódott a probléma. (Aztán majd talán szigetelni kéne a falunkat.)

A barátnőmék talajvíz problémára vmi olyasmit csináltak, hogy bevágtak a téglák közé, egész közel a földhöz, és lemezt ütöttek be.(De ez nem Wekerlén volt.) Van valami beinjektálós módszer is.

Üdv.

Szia,

nálunk is ez volt a probléma (fölszinti lakás, északkeleti szobák), mi injektálással szigeteltettünk, a szobákat meszeltük, (ha nem meszeltük volna, akkor a vakolatot érdemes lett volna légáteresztőre cserélni), a falakat kívülről impregnálóval kezeltettük. Illevte nekünk is tilos bútort tenni a külső falhoz, a ruhákat az udvaron szárítom, ha csak lehet.

A szakember, akivel végeztettük: Müller Gábor 06703811487
Itt olvashatsz róla többet, én is itt találtam:
http://sgforum.hu/forum.php3?azonosito=wekerle
az építészet és az ingatlanok topikokban
üdv, anita

Igen, mi is tervezzük a hungaroceles szigetelést kívülről. Csak akkor már az egész külső festést meg akarjuk csinálni, és ahhoz még gyűjtjük az erőt és az anyagiakat. :)

A Wekerle Újságban hirdette magát az Obex Kft. A fickóval beszéltem, azt mondta, hogy kimondottan ilyen problémákkal foglalkoznak, és sokat dolgoznak Wekerlén. Esetleg őket is érdemes megkérdezni...
www.falszigeteles.net
787-1279

Szia! Nekünk is volt hasonló problémánk tavaly télen a külső falaknál. Hungarocell helyett kőzetgyapotos szigetelést javasoltak, mert az szellőzik (és szellőző vakolatot rá, természetesen). Lekopogom, szigetelés után idén nem jött vissza a penész... És nézzétek/nézessétek meg kívül a ház körül, nem a fal felé lejt-e a talaj vagy nem hibás-e az eresz - bocsi, ha ez egyértelműnek tűnik, de ha valahogy a falra, fal alá folyik a víz, attól lesz ennyire nedves.

Kedves Sziporka!

Az ötlet nagyon jó!!! Tényleg hasznos lenne egy ilyen gyakorlati tanácsadó gyűjtemény. Nem struccpolitika, sajnos sokkal inkább kapacitás hiány. :(
Itt mindenki önkéntesen dolgozik, azaz a saját szabadidejében foglalkozik a wekerlei ügyekkel. Az építészek is lelkesedésből, a telep szeretete miatt dolgoznak (nyilván nem az önkormányztai építészirodáról van szó) munka és család mellett.

Köszi felvetést, nem kizárt, hogy idővel elkészülhet egy ilyen gyűjtemény. Csak idő és energia kérdése.

Ezúton kérünk fel azonban minden kedves wekerlei lakost, hogy írja meg nekünk, milyen problémára milyen jó, vagy kevésbé jó megoldást talált, így egymást tudjuk segíteni ( és/vagy akár mások hibáiból okulni)!

Addig is amíg egyszer talán összejön a hasznos tanácsok gyűjteménye...

Kedves Andrea!

Nagy Attila építész vagyok, egyike azoknak akikről Zenina a legutóbbi hozzászólásban említést tett. Tényleg jó lenne ezekről a problémákról, gondokról véleményt cserélni, és persze szakmailag megalapozott gyakorlati tanácsot, sőt megvalósítható megoldást kapni. Azonban azt tudni kell, hogy az általánosítható dolgokon kívül minden egyes eset más és más, ezért minden esetet külön kell megvizsgálni és konkrét megoldást kitalálni.
A Ti konkrét problémátokat a bejegyzésekből kiolvasható részletekből próbálom a magam számára összerakni, nem biztos hogy jól. Kellene ismernem minden körülményt és részletet, hogy összeálljon a kép. Milyen házban laktok, azon belül milyen lakásban, melyik helyiségekben jelentkezik a penész, azon helyiségeknek milyen a tájolása, milyen a fűtési rendszeretek, milyen nyílászáróitok vannak, stb.? Írtad, hogy a magas talajvíz a legfőbb nedvességforrás, és az alappal statikai problémák is vannak. Én ezt nem vonom kétségbe, de azért Wekerlére ez általánosságban nem igaz. Több talajmechanikai szakvéleményt láttam, amely Wekerle különböző részeire készült, és azokban átlagosan -150 cm-en volt a mértékadó talajvízszint, nyáron -250 cm-en nem jelentkezett víz. Az épületek alapja eredetileg ugyanabból a mészhomoktéglából készült mint a falak is. A terepszintből 2-3 lépcsőfokkal kiemelt földszint padlózata alatt az alap és a falak közé bitumenes vízszigetelést készítettek, amibe csupaszlemezt (kátránypapír) ragasztottak. (Nem a kátránypapír szigetel, hanem maga a bitumen!) Ez a szigetelés, ha nem ment az idők folyamán tönkre a talajnedvesség ellen megfelelő védelmet nyújt. Fentiek alapján tehát az is egy fontos szempont, hogy a Wekerle melyik részén éltek, lehet hogy ott valamiért extrém magas a talajvízszint, ami ellen valóban nem elégséges az eredeti szigetelés. De az is lehet, hogy a Ti házatoknál már nem jutott a kivitelezőnek elég figyelme, vagy pénze a szigetelés megvalósítására, vagy esetleg a házatok a háborúban annyira megsérült, hogy az IKV építette újjá az 50-es évek elején? Ilyennel is találkoztam már. Ott nem volt sem figyelem, sem pénz, szigetelés se!
Mindenesetre valakik írtak már 2 féle utólagos falszigetelési eljárásról, amik létező és működő módszerek, persze van még legalább 2-3 féle. Nem mindegy azonban, hogy pontosan mi a baj: "diagnózis után lehet jó gyógyszert felírni". Az biztos, hogy ha a falak alulról nagyon nedvesednek azt meg kell gátolni, mert különben a tüneti kezelések nem hoznak tartós megoldást.

Egyébként a lakás pára állapotával lehet játszani, amire korábban többen is utaltak. Csökkenteni a páraterhelést, növelni a pára kijutását a belső térből (jól záródó műanyag ablak kifejezetten rontja a helyzetet, gyakori szellőztetés, esetleg gépi szellőző rendszer), a falak belső felületi hőmérsékletének emelése (külső hőszigeteléssel, vagy ha az a megtartandó homlokzati ornamentika miatt nem lehetséges akkor speciális belső hőszigeteléssel - Multipor).

További részletek után folytathatjuk a közös gondolkodást...

Kedves Andrea!

Hivatalból egyikünk sem jár ki, de amennyiben megbízol egy szakértéssel szívesen kimegyek, vagy bármelyik wekerlei építész kollégám is valószínűleg.
A konkrét kérdésére vonatkozóan a penész és a süllyedés kérdést szét kell választani. Mindkettőnek fel kell tárni a kiváltó okát!
A süllyedés a macerásabb, mert valószínűleg nem lehet megúszni az alapfeltárást, hacsak nem egyértelműen egy korábbi (vagy még most is tartó) csőtörésből származó kimosódás és altalaj roskadás okozza. Megoldásra vonatkozó beavatkozás is csak a pontos diagnózis után javasolható, ahogy már múltkor is írtam. A penészesedést is célszerű figyelni, hogy hogyan változik. Sajnos a konvektoros fűtés a penészesedés szempontjából nem(sem) ideális megoldás, mindazonáltal nem az a penészesedés kiváltó oka. Penész attól alakul ki a szerkezeteken, hogy a levegőben lévő pára eléri a telítettségi szintet, ami aztán a hideg felületen víz formájában kicsapódik és elindul a gombásodási folyamat, ami aztán már a gombatenyészet növekedésével terjed. Tehát a megoldás, hogy ebbe az összefüggő rendszerbe beavatkozzunk többféle lehet ahogy már írtam. Csökkenteni kell a relatív páratartalmat, vagy növelni a helyiség hőmérsékletét, mert abban nagyobb páranyomás is lehet a kicsapódás veszélye nélkül, illetve a már múltkor említett határoló szerkezetek felületi hőmérsékletének emelése. Egyedül ez utóbbira megoldás az utólagos hőszigetelés. Nem akarom lebecsülni ennek jelentőségét, hiszen a szerkezetek hőszigetelőképességének növelése más szempontokból is fontos, de kiolvasható az előzőekből, hogy nem ez az egyetlen lehetőség!
Üdvözlettel: Nagy Attila 06 20 9419390

...néhány hozzászólással korábban Zenina írt róla. Amit én szeretnék már régóta: a wekerlei mesterek, szolgáltatók gyűjteménye itt a honlapon. Például én tudok a szomszédunkban egy (szerintem) szuper kőművest, aki ismeri a wekerlei házak problémáit. Vagy a Zöld Hajtás Klub egyik rendezvényén Tracey említett egy nyugdíjas mérnököt, aki nagyon ügyesen javít tv-ket, vagy ugyanitt hallottam egy bicikliszerelőről. Én mindig tanácstalan vagyok, ha pl. mint most, mosógépszerelőre van szükségem, hogy honnan hívjak. És olyan jó lenne, ha innen a szomszéd utcából hívhatnék olyat, akit mások ajánlottak pl. itt a fórumon. Összegyűjthetnénk egy csokorba a penészesedés témában fent említett szakembereket is.
Ez hogy működhetne? Engedélyt kéne kérni tőlük, hogy feltehessük az elérhetőségeiket? Írni róluk néhány sor ajánlást?
Én szívesen elkezdeném...

Mármint mihez csatlakozni? Mestereket keresni és beszélni velük? Az utcánkban pl van két autószerelő meg talán tudok egy bicikliszerelőt is... varrónő, cipész is van. Ilyesmiről lenne szó, vagy ennél bonyolultabb a feladat? Meg van itt két Mindig Mindent Tudó Őslakos Néni, velük is érdemes beszélni. R

Erről van szó. Szisztematikusan felkeresni az összes wekerlei szolgáltatót. Kereslek téged is! :)

Jó nagy vállalkozás! :) Én egyelőre arra gondoltam, hogy a fórumhasználók ajánlják azt a néhány szolgáltatót, akiket ők ismerenek, és jó véleménnyel vannak róluk.
És emellett lehetne a szisztematikus megkeresést. Az előbbire azért van szükség szerintem, mert pl. a varrónőt, akihez járok, vagy a kőművest, akiről írtam, nem hirdeti semmilyen tábla, csak informális csatornákon keresztül tudok róluk.

Oké, varrógépszerelő is van :-) meg gyerekrevigyázó, meg nyelvtanárok, meg korrepetáló tanítónő (ha lehet nem hivatalosat is...) R

Hah!! Nyelvtanárokat mondtál volna??? Nagyon keresek egy olyan német nyelvtanárt, aki középfokú C tipusú nyelvvizsgára felkészitene!
Kedves Rita! Ha tudsz ilyet, légyszi irjál!
E.

Lehet, hogy egyenesen Attilához kellene címeznem?
A kérdésem: hogy lehet az, hogy itt mindenki penészesedésről beszél, nálunk meg olyan száraz a levegő, hogy éjszakára kénytelen vagyok folyton a gyerekszobában teregetni? (volt már kruppos rohama a lányomnak) Utóbbi miatt beszereztünk egy páratartalom-mérőt, és nem csak a tetőtérben, az első emeleti "földszinten" is száraz. Fent 30-35% teregetés nélkül. Pedig az ablakok rosszul záródnak. Nem a párásítót tartanám megoldásnak hosszú távon, hanem az érdekelne, hogy hogyan lehet egy lakás páratartalmát a másik irányba (nem a penész a probléma) befolyásolni kevésbé "mesterségesen", mint a párásító. Előző (nem panel) távfűtéses lakásunkban teregetés nélkül 50% volt a páratartalom, pedig sokan a távfűtést okolják a száraz levegőért.
A segítséget előre is köszönöm, bárkitől jön...

Kedves Móni!

Szerintem érdemes lenne a kapcsolatfelvételt kihasználnod. Klikkelj a keresett személy nevére (persze bejelentkezve) és a felső "fülek" közül válaszd ki a kapcsolat fület. Ott kitölthetsz egy formulát, amelynek tartalmáról a címzett e-mailben értesül majd.

Üdv,
Zenina

Mi jelenleg egy 6lakásos ház földszintjén lakunk a Zalaegerszeg utcában. Az összes lakás itt lent penészedik, minden lakásban (így nálunk is)van páraelszívó (Ceresit), a páratartalom mérő a mi lakásunkban általában 50%körül mozog (valamikor ez alatt van,tehát száraz), ennek ellenére mégis penészedik az összes lakás.
Mindenki sokat szellőztet, nincs mindenhol új nyílászáró, valahol cirko van, valahol pedig konvektor fűtés van, ja és a fürdőben tereget mindenki. Szerintem nálunk a talajvíz okozza a problémát, mivel ezeknek a házaknak nincs normális alapjuk...
Mi a nagy esőzésekkor nyáron is penészedtünk...

Én nagyon szeretem Wekerlét, csak azt nem értem, hogy mindenki csak azzal törődik, hogy milyen szép telep, s hogy tartsuk be az építészeti előírásokat, de azzal senki nem foglalkozik, hogy mi lehet ezekre a dolgokra a megoldás...Sajnos nem mindenkinek van pénze pl.szigeteltetni.

üdv
Andi

Sziasztok,

mi mostanában tervezünk a Wekerlére költözni.
Szeretném megkérdezni, hogy a penészedés csak a földszinti lakásokat érinti, vagy az emeletieket is?

Köszi és üdv,

P. István

Sőt, ha belépsz a lakásba, rögtön érezni lehet, hogy olyan, mintha kicsit elhasznált, nedves lenne a levegő, nem friss, tiszta. Én korábban azt hittem, hogy azért ilyen, mert nem takarítok elég alaposan, de aztán, mikor más wekerlei lakásokban is jártam, megnyugodtam :)

És szerintem is fontos, hogy lakásvásárlásnál megnézd a sarkokat! Mi annak idején nem néztük meg, csak mikor az előző tulajdonos kipakolta a bútorait...

Szia,
Sok helyről hallottam néhány felső szinten (különböző házakban) lakó ismerősömtől, hogy ők is penészednek. Jellemzőbb ott a penész ahol kevésbé napos a fal, vagy pl. új nyílászárókat tettek fel...

Üdv
Andi

És akkor a hangyákról még nem is esett szó, bár ez az emeleti lakásokat szerintem nem érinti...

nálunk nincs futés a kis hálószóbában, és minden télen nagyon csunyán bepenészedet a fal ablak melleti alsó sarok, és a para folyt az ablak uvegen. Tavály nyáron szigeteltunk a kulsö falat, és most eltunt a penész, és az ablakok szárazok reggel... nem értek hozza, de örülők hogy megszunt..
Hátha másnak is muködik, csak vigyázz arra, hogy olyan falat leszigeteled, ami szabad leszigetelni...

Milyen falat nem szabad leszigetelni?

Köszönöm Zsuzsa:-)
Lehet, hogy túl laikus és fura lesz a kérdés: ha van dísztégla a falon, akkor körülötte sem lehet leszigetelni? Akkor hogyan "védjem" másként a falakat a vizesedéstől illetve hogyan csökkentsem a fűtésszámlámat?:-)
üdv
Andi

Mi emeletiek vagyunk, és bizony elég csúnyán penészedett a lakás.
Sajnos egy 12 lakásos háznál nem jöhetett szóba a külső szigetelés, igy egyéb alternativák után kutatva találtuk meg a Masterclima nevű szigetelést. Ez mészpor és papir préselt keveréke ha jól emlékszem (kinézetre mint az ytong csak puhább) és kimondottan nedves, penészes falakra ajánlott, mert a nedvességet is kiszedi a falból.
Tudom, a belülről szigetelés nem a legjobb, de 2 éve amióta megcsináltuk, nincs penész, sem pedig pára. Azelött simán 65%++ volt a páratartalom, a 60%már kész csoda volt, most 65-67-nél magasabbra nem megy, ennyire is csak akkor ha a lakásban van teregetve, de egy szellőztetés simán megoldja, nem úgy mint régebben.
Persze ennyire nem volt szimpla a dolog. Ugyanis az előző tulajék valamilyen műanyag vagy diszperziós festékkel festettek, ezt mi levakartuk -volt vagy 3 réteg- és ezután sima szinezett mésszel festettünk újra. Azóta nem találkoztunk penésszel.

A "desztillált víz gyártása" nálunk is ment minden ablakon/ajtón csak úgy ömlött, naponta többször is kellett törölni. A szigetelés/meszelés után ez majdnem megszünt. Igaz azóta ajtó/ablak csere is volt.

Anyáméknál un. fa europrofilú ablakok vannak (anno elöző lakó)
sohasem penészedett még semmi. A szoba ablakok nem bukók de nem szokták kinyitni, mert ahhoz el kéne pakolni 5 köbméter virágot és teregetni is szokott bent télen.
A fürdőszobában is hasonló a helyzet bár ott egyszer volt de ezt egy csőradiátor felszerelése teljesen orvosolta.

wob974, akkor Anyukádék hogyan szoktak szellőztetni?
Szerencséjük van akkor a lakással. Fenti lakók?
Üdv
Andi

Attila ajánlotta a páratartalom csökkentését is, nálunk is ez vált be. Ez nyilván csak akkor lehet megoldás, ha a páratartalom tényleg magas (>50%), sziporkáéknál nem ez a helyzet, ha jól értem.

2 éve vettünk egy nagyon penészes lakást négylakásosban (tehát földszintit). Olyan penészes volt mindenhol, a tetőtérben is, hogy volt vevőjelölt, aki ezért mondta vissza, s mi is olcsóbban jutottunk hozzá emiatt. Amikor megvettük, minden ismerősöm hőhidakról beszélt, és nagyon szkeptikus volt.
Penészölővel kimeszeltünk, és kifestettük a lakást. Azután egy szellőztető rendszert építtettünk be, ami az összes szoba falainak átfúrását igényelte; a szabadba nyíló lyukakat olyan fedő fedi, ami 50%-os páratalalom felett kinyílik. Van egy központi egység, ami ha magas a páratartalom, elkezdi szívni a levegőt a szobákból. Csak fűtési szezonban kell működtetni, gyakorlatilag alig fogyaszt áramot. 2 éve használjuk, egyetlen penészfolt sincs azóta. Folyamatosan friss a levegő a lakásban, szellőztetni nem is kell, de nincs hideg vagy huzat. Asztmára/porallergiára hajlamos kisfiamnak kifejezetten jó, az oviban allergiás náthája van folyton, itthon sosem. 300 ezer volt az ára.

A rendszer kiépítését végző cég azt mondta, új lakóparkokban már automatikusan építenek be ilyen rendszert a túl jól záródó ablakok miatt a lakásokba. Nem akarok reklámozni, ezért nem adok meg cégnevet, de ha a keresőbe a penészmentesítést írjátok be, az első találatok között lesz a szóban forgó.

Polgárka, s télen nem növeli meg ez a rendszer a fűtés számlátokat? Hány fokot tudtok csinálni a lakásban télen?

Nem növelte meg érezhetően. Nagyon jól szigetelte az előző lakó a lakást, új nyílászárók stb., épp ezért magas a páratartalom, viszont a fűtésszámlánk gondolom emiatt alacsony - 12-14 ezer körül van a havi átlag (télen-nyáron ugyanannyit fizetve). 20 fokot tartunk nappal, éjjel 19-et.

Akkor tényleg jól leszigetelte.
én 20fokban fázom:-)
üdv

Személyesen ismerem őket Csillagtér Kft. www.uretek.hu
Ezzel a technológiával állították meg a Pisa-i ferdetorony dőlését
Ugyan nem olcsó de profi.